弋 果 浸潤班、弋果美語、弋果缺點在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

請還沒有寄信的想討論的媽媽，
先暫時不要再寄信給我喔~
大家可以在這邊發文啊~~
也有專業的老師或其他經驗的媽媽提供分享意見
也很多媽媽老師給我許多可以再去嘗試更輕鬆的方法

我有回信討論的媽媽，我還是會歡迎再討論交流。
信沒很多，但...我沒法再多時間回了

我有兩個孩子、有工作、又是小家庭沒人幫做家事，
我是會認真的人，每封信都要回一小時以上到兩個小時。
已有看到的，我會先回信給你說我看到了。請你再等一下喔。

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sorry,
我推好長推文，還是來回文，
回應媽媽心得，沒太多專業內容，也想知道其他家長想法:(

因為我會爭扎於英語現階段是否有必要花那麼多錢在學齡前的學習，請見諒。
(但孩子若有吸收能力 之後找到合宜能負擔的專業老師我很想要 丟掉這擔子)

覺得幼稚園階段學不學英文，
可以跟孩子的天份、家長的想法，家裡的預算、
也可以區域其他家長給的壓力有關。

因為在新竹地區家長多半很重視英文，(其實說不定全台灣都一樣?)
偏偏我的孩子在學國語時就展現出他對語言的"沒天份"!
幼稚園階段，我就不太敢讓他到幼稚園全美環境裡面學的。

(雖然爸媽對英文都算有信心，
但那是因算在同時代相對早學的，從小建立的自信心)

加上有朋友的孩子，念全美大概中班就已經放棄學習了；大班就像放棄人生。
等上小一，媽媽才發現念全美對他家小孩人生負面影響很嚴重，

加我有參觀某全美幼稚園，我對其他家長的積極度，
心裡陰影面積更大，知子莫若母..真的語言發展照表看都是後段班，
中文都要加強了，就更不敢讓孩子去全美學。

家裡附近的幼稚園，看了一圈，比較喜歡環境、設備的都是雙語。
加上自己一位國中男同學，因為小學沒補英文，國一被嚇到到國三字母都背不齊，
也不太敢全讓孩子不學英語。
因參觀無法確知哪位老師教哪班，就用直覺挑了間還有名額的。
其實就偷懶挑了近的啊..

果然我那沒語言天份的孩子，就算就只是普通評價還有點不好的雙語幼稚園，
因為自己不耳聰，還是跟不上。
我不敢挑太競爭的幼稚園給孩子念。

在小幼時，學校課本都沒帶回(怕孩子隔天沒帶回上課)，
孩子回家問都說今天沒教什麼，都在神遊啊，
或著坐不太住，成為上課一亂源。

但我無法怪老師，自己知道小孩是怎樣，
只能要求他至少乖乖不要吵人，
老師的制止要聽。

等四歲多後，學校有教phonics，課本會發回，
才發現學校老師對團班小孩發音的確實性沒法要求。
因去試著自己教也發現真的很難啊。

但我家孩子因為phonics的那種對應，
雖然老師教他那些音很多都不準，但對字母開始有點興趣~ (就像音癡愛唱歌一樣)
他視覺比聽覺好，又喜歡玩積木邏輯性的玩具
感覺有救了!

再買書教phonics。之所以不用學校課本，孩子會生厭。
老師也說孩子上課至少專心許多。
很多不愛念書的孩子不是不愛念書，是課業內容跟不上是，
不知道上課是在幹什麼。

親子關係也更好，
因為我教真的很慢，
畫半天玩半天常都是在復習，或教一個新對應。
到現在母音都還只教短母音。
剛好講到的字有錯的長母音才糾正。

目前自我感覺良好，孩子真的很喜歡跟我學phonics。
因我自從開始有教phonics，陪伴的時間變長。(每天都有共通話題)

中文繪本有時要講還更難，
我還去報過一個給家長講中文故事的進修課程，
結果都是在要設計教案、教具啊!!
而且有不少繪本我都看了黑人問號??這是要講什麼啊..

當然也有朋友的孩子，在幼稚園階段全美學的很好，
之後小學呢? 如果不花大錢要如何維持住? >_<

所以我就有教的地方盡量慢慢教。
心想學的快不是重點，
學的久，能有動能 自己一直持續有興趣 才好:)

: 我剛好是英日文各有一點基礎的媽媽（多益990+日檢N1)。
: 我基本上也是覺得孩子的學習交給專業的來，
: 媽媽自己學語言學得輕鬆，不代表也能教得清楚易懂。
: 但是最近開始帶孩子出去上課（孩子還小，繪本、唱遊課為主）、物色幼兒園後，
: 卻發現外面的師資程度參差不齊，目前為止遇到的都不怎麼樣......
: 也許一方面是所在地區（非台北）的問題，
: 一方面是學生年齡層的關係，幼教的外語師資程度本來就比較不被要求，容易騙吃騙喝？
: 例如，在地方媽媽群組積極宣傳、號稱在園區各大公司開授過日語課的日語繪本老師，發
: 音荒腔走板；強調每班配置一名全天只說英語的中師的幼兒園，給家長參考的收費說明還
: 製作成中英對照的雙語版本，上頭的英文卻錯誤百出。
: 這種時候該怎麼辦呢？
: 1. 年紀還小，正確性不重要，總之先去上上課培養對外語的興趣再說？
: 2. 幼兒階段，學點入門而已，媽媽自己來還可以，之後再銜接到專門的外語教育機構？

--

謝謝，從事英語學習專業的人員這樣講，讓我焦慮感低些了。
嗯~ 我其實心裡是對"偷跑不見得有用"明白，

因我有朋友全美幼稚園對他孩子不只英文大扣份
是對自我人生整否定 大班就抄同學答案，上課靠同學打pass..
媽媽花很久時間才讓他覺得自己不笨

我幼稚園的所有學習不只英文 都不會特別逼或管進度，
剛開始是有時間希望一起閱讀(但真的英文繪本分享資源好找很多)
(但看別人砸錢還是焦慮 哈哈)

只要希望他不要他全沒學，等就學階段(我們這邊公小小一因善款就有英文課程)
遇到那種覺得大家都會了 前面教很快的老師
讓孩子熟悉有點英文的感覺就好。

類似的例子就是怕，明明教育部有規定，國小要教注音十周(?)，
但就我從友人聽到的有人真的幼稚園階段沒先學，
遇到萬一老師教的比較沒那麼扎實。(其實就算老師教認真，十周要學好注音也很難)
只上十周後接的國語一會很辛苦一樣。

但學phonics他很多字口語會念不出的音，掌握住了
類似像bed 因為後面的d 這種爆破音變不見(不確定這該怎樣講)，
口語下唸的很輕，明明和/t/不同，
但孩子跟著唸繪本時 就會念成/t/或者沒音。
學了phonics之後他知道那個字是d結尾，就可以念出很輕的/d/了

不過我自己去亂英文繪本、和phonics的學習單找真的不錯，
網路會找到一些網路分享的網站(可能是有版權的)，不止是英文，
都可以順便看到數學、科學、生活常規。
其他教育系統是怎樣在學齡前導入一些內容，不填鴨。

然後G1~G5的一些內容也剛好看到了，
就覺得為什麼人家科學可以感覺那麼好玩的啊 ~~~~

哈~ 沒辦法，
因為幼小學很容易就帶入phonics，
叫自然發音就會認為是發音、口音，其實是教對應。

每個家庭英語資源、錢、家長支持度(時間夠不夠)、孩子性情
差很多啊，就只能大家多交流。
看看自家小孩是哪種可能有點效。
(就跟marriage板一樣啊~ 看看別人家庭的情形參考處理方式)


原先除英外各科都有中等偏上吧，
那男同學改到他考卷都心累，
(那年代，老師會叫小老師幫改小考的，這是違規的)
最初單字少，他字很工整，去亂抄試卷上其他的字，會猜中一些。(他還有心要念)
但內容都是錯的，所以我就要認真看，有沒瞎貓碰到死耗子。

不像其他真的各科都不太行的同學，通常會是空白較多。
不過隨著字變多，字得變化，單複數後，猜中率低了，英文就都開始空白，
然後其他科也不太想念，最後8+9化。

主要那時考北聯好像只有十一(?)間高中
只要考不上北聯高中的，也知道大概升學無望，就不念書了。
(那時也還沒科大，就五專和高職)
所以我有同學考到中段高立高中，
爸媽就覺得要念他們家滿意的大學大概得很拼，
家裡可以負擔，沒念高一就送到國外了。
北一一班近五十個，平均大概也有一兩人是不到大學最低錄取分數。

當然念書也沒什麼用..
但那時很多其實想念書的 在知道沒法念下去
不是去找一技之長 都是先自我放逐。

不過英文差的不會絕對影響其他方面，(真的是看人的個性)
認識大學聯考英文(有倒扣年代)個位數是中一中畢，
高中階段他是會去參加數學競式，他有參加數奧營，沒當國手。
他一直理科、國文、主義都還有穩住在前面，
大學上了國立中字輩電機，
工作態度很好(光他英文爛不自我放棄知道了)，
人生還是很光明的。

因為英文很爛，面對國外相關工作
(說一下，他英文不好，是考試考的是文法、作文、閱讀測驗那些
但寫信查查單字，句子都寫簡單句 也不成溝通問題。)
反而更加認真工作。(報告都生的很認真)

美國客戶對口單位的都很喜歡他~
(但不是每個人都這樣心理堅強的)

非常謝謝s大 你這樣就是我最想要啊!
只是因為朋友同事的孩子年齡層不會差太多，
全部的人都在焦慮階段 XD
沒有人可以知道後面這樣做也沒問題~


貴是一個原因，另外是我不想小孩為了浸潤式 讓英文到頂 時間花太多。
我希望小孩還有點時間做別的事
我的理想是 小學每天下課後
能有時間自己寫作業、音樂(練習時間)、體育、玩、
還有看個半小時一小時的電視或打電動!


嗯~ 我都有期待耶 (不過我不會出錢 哈~ 錢要我要自己養老啊~)
但我覺得如果出國是碩博 可以有縫接軌啦:P (因為人大了，成熟度都有了)
但若是小學中年級後到高中間要出國 就真的做好語言無縫準備比較好
謝謝你的鼓勵，男孩語言就是會比較慢的。:)
其實小男孩不太會比，倒沒因為不如人太難過。


謝謝elmor推薦，
接受給孩子看電視，一天大概播Netflix影片看30分~40分鐘。
(因Netflix上不一定有國語配音 所以我會給小孩優先看國語的卡通 )
謝謝你提醒區碼的事，太久沒看DVD了，我完全忘了這問題。
想說家裡有可播DVD的電動主機啊..段捨離掉了DVD player啊~


也謝謝hsinlingchu推薦書
我查來看看sight word遊戲，就不用常花時間找worksheet了。
哈~ 我知道的
但我想說上面兩位那樣，丟個遊戲 看看dvd 解除我的庸人自擾 哈~~:)


現在人可能社交軟體、網路資訊量吃太多了，腦波都變弱了。
加上朋友一起擔心真的會更擔心..:(

會上網路分享的真的每個都嘛神童。
同事孩子去補習講的爛的 一定不貼臉書啊，但感覺好的，大家一定問在哪補的。
然後好像大家的孩子英文都好棒棒的印象，就覺得 XD

我在想會不會再這po講小孩學phonics的事 也不太好 :(
再次澄清一下，因為我兒子聽力沒很敏感，算差的。
因為環境、距離等選了間普通不是特別要求孩子學習程度的雙語幼稚園

但幼稚園團體課程教發音，很難在要求他們發準，他很多都發錯。
(如th有聲發/v/ 無聲發/s/ 還超愛自己練習~~)
學不學沒關係，我怕習慣講錯可能會比較麻煩，
所以才幫他加強正音，算是剛好合適他的學習法，所以喜歡吧。


shemie大和弟弟的對照真的有警世感覺。

不是說弟弟這樣不好，
但真的是千算萬算 不如天算 :)
不過都平安成家了，媽媽至少應該也可以放心了。

→ saram : 各位.台灣目前坊間的兒童英文都是騙錢的. 07/17 01:52
→ saram : 讓孩子跟學校進度吧. 07/17 01:53
推 shemie : 其實就是不要焦慮就好了啊！贏在起跑點沒有用，後面 07/17 02:25
→ shemie : 也要贏才是有用。但是通常有專業跟低年級的家長都講 07/17 02:25
→ shemie : 不聽。不然媽寶版為什麼一堆人沒什麼錢還是買一堆好 07/17 02:25
→ shemie : 貴貴的的東西；很堅持什麼我也不懂為什麼要堅持的理 07/17 02:25
→ shemie : 念。想想他國中、高中難道就英文一科嗎？喔，對喔， 07/17 02:25
→ shemie : 有些人也順便補幼兒數學、幼兒科學、幼兒潛力開發、 07/17 02:25
→ shemie : 機器人.......就家長自己一直很焦慮啊，如果每個人 07/17 02:25
→ shemie : 幼稚園就學這麼多，這麼有用，國中高中就不會這麼多 07/17 02:25
→ shemie : 人來補習班學英文啦！拜託拜託，平常心面對。（我已 07/17 02:25
→ shemie : 經講了10年，跟不同家長講，聽進去的人不到1/10，就 07/17 02:25
→ shemie : 是覺得不能輸在起跑點上。） 07/17 02:25
→ shemie : *幼稚園跟低年級家長-錯字 07/17 02:25
→ shemie : 我堂弟小時候學了一大堆東西：珠算不知道多高級還出 07/17 02:33
→ shemie : 國比賽、佳音學到14級吧、鋼琴啊、什麼的 嬸嬸還 07/17 02:33
→ shemie : 不準我跟他們家小孩子玩耍（小學而已喔！）我只有學 07/17 02:33
→ shemie : 美術跟英文。那升學呢？我武陵，堂弟中壢高中（第二 07/17 02:33
→ shemie : 志願）、堂妹桃園高中（第三志願）；大學我政大文組 07/17 02:33
→ shemie : ，堂弟靜宜法律系，堂妹我不知道。最後一次聽到堂弟 07/17 02:34
→ shemie : 是去做監獄管理員（我們是second cousins）沒什麼聯 07/17 02:34
→ shemie : 絡了。所以他們從小逼成這樣，（雖然我家也算有注意 07/17 02:34
→ shemie : ，但是不至於小學就不能看電視不能玩耍）成績比較好 07/17 02:34
→ shemie : 嗎？我嬸嬸也是焦慮得要命呢！當然考二三志願不是不 07/17 02:34
→ shemie : 好啊，但是我嬸嬸可是瞧不起我，還說堂妹以後要讀醫 07/17 02:34
→ shemie : 學系。（意思是我們妨礙她小孩子讀書，快滾） 07/17 02:34
推 shemie : 我小學畢業（還有就是我去家教才發現）我是武陵少數 07/17 02:38
→ shemie : 沒有拿前三名小學畢業或是小學模範生的吧！雖然私校 07/17 02:38
→ shemie : 國中也是前幾名畢業的。我算不算輸在起跑點（其實我 07/17 02:38
→ shemie : 不認為啦），但是後面沒有輸的人呢？家長真的不要這 07/17 02:38
→ shemie : 麼焦慮！我今天才跟我小時候安親班老師提到（我現在 07/17 02:38
→ shemie : 教她兒子英文），我外公在我小時候教我很多待人處世 07/17 02:38
→ shemie : 的道理、要求規矩，很是受用。不是單純就是在「學齡 07/17 02:38
→ shemie : 前讀很多英文」一定是唯一好的開始。 07/17 02:38
→ shemie : 我還不說國二理化一堆人就是一團糟、國一熟悉很焦急 07/17 02:43
→ shemie : 的家長一堆，小孩子考試就直接不及格了。所以我真的 07/17 02:43
→ shemie : 覺得，放長遠來看，幼稚園學什麼很重要嗎？除了做人 07/17 02:43
→ shemie : 處事、除了規規矩矩的個性、閱讀習慣、健康的身體可 07/17 02:43
→ shemie : 以幫助以後的日子，現在學的英文都簡單的要命啊！學 07/17 02:43
→ shemie : 生讀六年雙語小學（就新興啦），六年級開始上家教， 07/17 02:43
→ shemie : 也是國中（一般台灣國中英文，只是比較深入）要讀英 07/17 02:43
→ shemie : 文啊！ 07/17 02:43
→ shemie : *國一「數學」就不及格的 07/17 02:45
→ shemie : 再補充幾句：英文很重要，但是到了國高中，不是只有 07/17 02:45
→ shemie : 一科英文要擔心。而且如果我的學生們，從小在葛洛莉 07/17 02:45
→ shemie : 、hess六年但是英文國中就開始不及格或是低於平均的 07/17 02:45
→ shemie : 很多（前面那幾家聲音自己替換，反正都碰過）；幼稚 07/17 02:45
→ shemie : 園就開始學英文8-9年的，英文爛的也很多。所以，就 07/17 02:45
→ shemie : 覺得家長就是被挑起焦慮感然後無謂砸錢而已。 07/17 02:45
→ shemie : 我會讀書除了我尚稱聰明，還有就是我很努力、我很能 07/17 02:49
→ shemie : 夠吃苦、會計劃、堅持到底的個性。並不是我小時候去 07/17 02:49
→ shemie : 全美語幼稚園英文才好的啊！天份一部分、個性佔了一 07/17 02:49
→ shemie : 部分、家庭教育一部分。所以全美語幼稚園、幼稚園學 07/17 02:49
→ shemie : 不學英文重要嗎？不重要。當然家長要堅持我也無法， 07/17 02:49
→ shemie : 有時候就覺得能夠有人聽一聽認同就好 07/17 02:49
推 shemie : *發現很多錯字，原諒我手機打字 07/17 02:52
→ shemie : 葛洛莉據稱也是有教國中英文，但是我學生說......幫 07/17 02:56
→ shemie : 助不大，所以她現在在我班上。（本來就補數學）國一 07/17 02:56
→ shemie : 英文才教到天氣時間頻率副詞這些她就覺得自己退步很 07/17 02:56
→ shemie : 多。理論上這些兒童美語都有學（兒童美語也有國三的 07/17 02:56
→ shemie : 名詞子句喔，但是難度天差地遠啦），為什麼學生要再 07/17 02:56
→ shemie : 學一次？當然，不否認兒童美語讓小孩子「現在接觸到 07/17 02:56
→ shemie : 比較不害怕，有熟悉感」但是僅限熟悉感。我還想說， 07/17 02:56
→ shemie : 是不是兒童美語讓她們有一些基礎，我可以比較省力？ 07/17 02:56
→ shemie : 喔不，沒有，就是熟悉的陌生人的感覺而已。 07/17 02:56
推 shemie : 還有就是我覺得即使幼稚園學了很多英文，到了國中程 07/17 03:07
→ shemie : 度好了（但是閱讀這些，即使非常天才，也很難完全跟 07/17 03:07
→ shemie : 國中生一樣，何況就不可能跟國中生一樣），難道隨著 07/17 03:07
→ shemie : 年紀不用提升到高中程度、大學程度？那之後，有沒有 07/17 03:07
→ shemie : 在幼稚園就學了幼稚園或是小學程度的英文很重要嗎？ 07/17 03:07
→ shemie : 我是語重心長地勸說家長真的不要這麼焦慮！沒有指責 07/17 03:08
→ shemie : 任何人的意思，原po媽媽希望你想想看我說的話。 07/17 03:08
→ shemie : 對了，我一個學生從小讀葛洛莉，但是也是到高中剩下 07/17 03:26
→ shemie : 30分，英文只背頭尾的字母，所以你的同學那個故事， 07/17 03:26
→ shemie : 有沒有先學都可能發生。抱歉，我看的學生一年幾十個 07/17 03:26
→ shemie : ，我覺得我說的應該會更接近很多人的經驗 07/17 03:26
推 shemie : 最後，我想說的是，不是因為我是補教業者才說很多人 07/17 04:04
→ shemie : 很小學英文，但是國中高中來補習班上課，是為了推自 07/17 04:04
→ shemie : 己的補習班；而是真的看到太多太多了。家長也常常說 07/17 04:04
→ shemie : 小時候學的都沒有用（也是有有用的啦，我就覺得我學 07/17 04:04
→ shemie : 的兩年有用） 07/17 04:04
→ marra : she大，妳別光回preschool文 07/17 04:15
→ marra : 去tutor幫我看看最新的那篇啦！ 07/17 04:16
→ marra : 很需要妳的專業建議 07/17 04:16
→ marra : 現在一整個歪樓，開始討論口音 =_=# 07/17 04:17
推 marra : 就算是教學方法我們不合拍 07/17 04:19
→ marra : 初次見面評估注意事項總能給點參考 07/17 04:19
→ marra : （覺得自己太free-style了，別人很難複製經驗 07/17 04:20
→ marra : 想寫個SOP, 給有心的家教老師參考） 07/17 04:21
推 waoh : 好奇國中那位男同學其他科目如何呢？ 07/17 07:59
→ NOTHINGES : 送弋果看看？幼稚園年紀 浸潤式學習真的很快 07/17 11:09
→ NOTHINGES : 但如果將來小學中學高中不想砸大錢 那放輕鬆就好 07/17 11:10
→ NOTHINGES : 語言這種東西 配合發展期 越晚學越痛苦 但越晚學的 07/17 11:11
→ NOTHINGES : 成本越低 07/17 11:11
→ shiraz : 當你有不只一個孩子時 就是不想送弋果啊~~ 07/17 11:15
→ shiraz : 對~ 你了解我的想法~:P 所以我前面有說孩子有吸收力 07/17 11:16
→ shiraz : 時，讓我覺得值得找專業時(不是貴就好，但專業有價) 07/17 11:17
→ shiraz : 會想去找英語甚至寫作的老師了(其實不想學兒美..) 07/17 11:19
推 shemie : 其實國中再找好的家教老師，一個人一個月大概6000（ 07/17 11:34
→ shemie : 如果兩個人大概10k，一小時700，一週一次2小時）很 07/17 11:34
→ shemie : 划算。而且才是用在刀口上。我學生蠻多我從中上把閱 07/17 11:34
→ shemie : 讀、寫作、文法超前到高中，考試都沒什麼問題，前幾 07/17 11:35
→ shemie : 名（但是他們還是得認真，因為不是真的自己讀起來的 07/17 11:35
→ shemie : ）。 07/17 11:35
→ shemie : 而且發音我也可以教（其實就是碰到問題我會馬上教） 07/17 11:36
→ shemie : ，學生也可以有進步。就如同我說的，找一個經驗豐富 07/17 11:36
→ shemie : 的老師很有用。然後，我真的不是來推銷自己的QQ 07/17 11:36
→ NOTHINGES : 不想送弋果是因為太貴嗎orz 我覺得語言就是環境最 07/17 11:38
→ NOTHINGES : 快 07/17 11:38
推 shemie : 回Marra，我現在不在cs跟tutor回文了，我之前被某人 07/17 11:39
→ shemie : 搞到身心俱疲。所以改在preschooler回，感覺這裡比 07/17 11:39
→ shemie : 較理性 07/17 11:39
→ NOTHINGES : 然後看家長期待的是 在台灣的英文考試成績不錯 還是 07/17 11:39
→ NOTHINGES : 將來出國無縫接軌 這兩種代價有差 07/17 11:39
推 Minilla : 我身邊的例子，平平都是上美語課，上弋果的好很多 07/17 11:56
推 Minilla : 還有一些實驗幼兒園沒抽到就會送去弋果，之後小學再 07/17 11:58
→ Minilla : 去實驗也能跟上 07/17 11:58
推 NOTHINGES : 弋果課程滿豐富的 上課就是一種玩 不過空間不大 音 07/17 12:06
→ NOTHINGES : 樂和體育需要另外上就是 浸潤式教學就是讓你在做所 07/17 12:06
→ NOTHINGES : 有事情的時候順便學英文 07/17 12:06
→ shiraz : 嗯 弋果是學的很好，但我的對英語沒期望要那麼好~ 07/17 12:06
→ shiraz : 我比較希望有多的時間 可以學英文外的 慢慢學的到大 07/17 12:07
→ NOTHINGES : 那一般雙語或全中的 大了看看小孩興趣再決定就好？ 07/17 12:07
推 shemie : 我覺得shiraz的想法跟我差不多，除了英文以外，也要 07/17 12:09
→ shemie : 其他的吧。好奇上面的家長小孩子多大？其實，像我沒 07/17 12:09
→ shemie : 有用英文學過地理，但是現在的用的課本有這些內容， 07/17 12:09
→ shemie : 我用我學過的知識（通論地理跟自然地理部分，全世界 07/17 12:09
→ shemie : 應該都一樣），很快就上手了。如果只有英文知識，不 07/17 12:09
→ shemie : 夠吧？ 07/17 12:09
→ shiraz : 慢慢學可以學到B2輕鬆過 C1這樣就好~ (我年紀太大 07/17 12:09
→ shiraz : 考PBT的托福..現在考試好多，我就還是用CEF分級.. 07/17 12:11
推 elmor : 對啊 發音明明很重要 長母音念成短母音就是該糾正 07/17 12:11
→ elmor : 啊 th發成s等等的問題明明就很重要 上篇推文好多人 07/17 12:11
→ elmor : 都把”發音”跟”口音, 腔調”混為一談 07/17 12:11
→ shemie : B2可以了啦，不是當老師都很不錯了。小學英文老師的 07/17 12:12
→ shemie : 標準就B2。補習班一堆老師只有全民英檢中級的（B1而 07/17 12:12
→ shemie : 已）初試（兒童美語的也沒有這麼難的，家長大多不懂 07/17 12:12
→ shemie : ） 07/17 12:12
→ shemie : Cefr才是正統的分級啊 07/17 12:12
→ shemie : 發音、intonantion（音調）、腔調（accent）完全不 07/17 12:14
→ shemie : 一樣。腔調不重要，前面兩個非常重要。intonation台 07/17 12:14
→ shemie : 灣人非常不注重 07/17 12:14
→ shiraz : s大嚇到我了，B1就可以當補習班老師!?大人學第二外 07/17 12:41
→ shiraz : 認真的半年到一年就可以B1了! (而且該不會老師還是 07/17 12:43
→ shiraz : 去考試的補習班補過的:( ) 07/17 12:43
推 shemie : 不用懷疑啊，而且一堆老師是名不見經傳的私立技術學 07/17 12:45
→ shemie : 院（分數真的很低很低那種）畢業的啊。我法文7個月 07/17 12:45
→ shemie : 考到A2（B1應該一年多可以考到，但是我都沒考了） 07/17 12:45
→ shiraz : sorry我講半年到一年是那種要出國去補很密集班大人 07/17 12:46
→ shiraz : s大應該知道是哪家 專補法文~ 07/17 12:47
→ shemie : 我副手問為什麼老師toeic一定要950，因為：945以下 07/17 12:47
→ shemie : 都是B2而已！（官方有對照表）沒有C1我實在不敢用。 07/17 12:48
→ shemie : 有了還不一定會教，但是程度不夠也很可怕。所以我們 07/17 12:48
→ shemie : 現在就兩個英文老師而已，連我，哈哈 07/17 12:48
→ shemie : shiraz，你說天肯吧。那個真的很密集。我是歐協/法 07/17 12:48
→ shemie : 協都有上過 07/17 12:48
→ shiraz : C1真是沒有心學人就不會到的標準:P 所以s大這標準定 07/17 12:50
推 shemie : 其實我覺得C2比較好，就是ielts 8分。寫作很多人都 07/17 12:51
→ shemie : 連自己都不會，怎麼教學生？高中學的是essay耶 07/17 12:51
→ shiraz : 真的不錯。(我上面寫對孩子期望 c1前漏寫或啦~) 因 07/17 12:52
→ shiraz : 為c1真的不強求啊~:P 對啊 就天肯 密到大概都用到短 07/17 12:52
→ shiraz : 期記憶了 (我懷疑啦) 但如果密集後直接出國 就不錯 07/17 12:53
→ shiraz : 能過c2的人應該會想自己開補習班吧 XD 07/17 12:54
推 shemie : 開補習班跟英文程度沒關係，跟個性有關係。一開始賠 07/17 12:55
→ shemie : 錢啊，工時一週70+（還連教學時數35+，因為要賺錢養 07/17 12:55
→ shemie : 補習班） 07/17 12:55
→ shemie : 開會、尋找老師、家長溝通、行銷、市場定位、雜務， 07/17 12:57
→ shemie : 這些跟語言程度沒關係，但是開補習班必備 07/17 12:57
→ shiraz : 哈~ 也是，不過感覺你是會樂在其中的人:) 07/17 12:59
推 shemie : 算是，但是一開始壓力很大喔，每天騎車回家都要哭了 07/17 13:01
推 ladyluck : 插個話。除非家裡都講英文還送美國學校，出國不可能 07/17 14:48
→ ladyluck : 無縫接軌啦，能夠學業上工作上基本溝通無礙就好 07/17 14:50
推 greenfetish : 看妳的文章覺得你好焦慮，新竹的家長真的拚的好誇張 07/17 16:33
→ greenfetish : ，我這種送小孩去每週只有一堂英文課的全中幼稚園 07/17 16:33
→ greenfetish : 的媽媽根本異類 orz 07/17 16:33
→ shiraz : 也不一定是新竹的家長啦，就可能物以類聚 哈。 07/17 17:06
→ shiraz : 可是我在我認識的已經算是比較放生的媽媽了~:~~~ 07/17 17:07
→ shiraz : 我還很自豪我幫小孩扛學習壓力耶~(會焦慮 >_<) 07/17 17:07
→ shiraz : 不過也有更放生的媽媽，但他更強大教小孩好多歷史 07/17 17:08
→ shiraz : 地理，這我更不行啊~~~~ 07/17 17:08
→ shiraz : 不過新竹是真的，幼稚園小幼都要提早一年報名了.. 07/17 17:09
→ shiraz : CP值高點的幼稚園 都備取70,80那種..就知道家長一路 07/17 17:10
→ shiraz : 會被嚇到大吧~ 07/17 17:10
→ shiraz : 不過其實我也承認，現階段學不學應該差異太不大，只 07/17 17:13
→ shiraz : 要不是期望要說到多好。(但多陪玩是能轉移焦慮感啊) 07/17 17:15
推 hsinlingchu : 我認同你最後講的，學的久堅持下來，保持興趣才是 07/17 18:57
→ hsinlingchu : 重點 07/17 18:57
→ hsinlingchu : 而且每個小孩資質不同，我兒子也是資質不佳的那種， 07/17 18:58
→ hsinlingchu : 我們就是督促他，要求他每件事都要堅持，自己要進步 07/17 18:59
→ hsinlingchu : ， 07/17 18:59
→ hsinlingchu : 不用跟別人比，自信心是從自己進步得到，這樣不會 07/17 19:01
→ hsinlingchu : 因爲比輸人而沮喪 07/17 19:01
推 elmor : 你接受給小孩看電視嗎? 看你的狀況我認真推薦leapfr 07/17 21:43
→ elmor : og letter factory DVD 這片對學習phonic蠻有幫助 07/17 21:44
→ elmor : 的 重點是內容很好玩 每個字母都有有趣的短劇情 是 07/17 21:44
→ elmor : 用類似唱歌的方式在教 07/17 21:44
推 elmor : 我不知道台灣有沒有賣 但amazon買運到台灣含運也才 07/17 21:47
→ elmor : 美金$13 不過要用全區的DVD player播 07/17 21:47
→ elmor :

07/17 21:47
推 hsinlingchu : 那片DVD是教每個單音，熟悉之後可以用BOB Books Set 07/17 23:16
→ hsinlingchu : 一邊學phonics,一邊學sight word,這樣記得比較快 07/17 23:18
→ hsinlingchu : 孩子也比較不無聊 07/17 23:18
→ hsinlingchu : sight word有非常多的遊戲有在賣 07/17 23:41
→ saram : 如果你孩子是在美國讀書,你不必擔心他語音問題. 07/18 01:07
→ saram : 而你孩子現在在台灣讀書,你擔心語音問題也沒用. 07/18 01:08
→ saram : 天下本無事庸人自擾之. 07/18 01:08
推 shemie : 國中以前的家長都擔心很多問題，根本不需要擔心的。 07/18 01:13
→ shemie : 因為他們的朋友都會一起擔心啊，我說嘛，光一句話「 07/18 01:13
→ shemie : 不要輸在起跑點」，還有那種完全不肯放鬆自己的全職 07/18 01:13
→ shemie : 媽媽也是一樣（全職媽媽沒有不好，就是超級不放鬆， 07/18 01:13
→ shemie : 累死自己，情緒不好，沒有必要）。其實英文只是一科 07/18 01:13
→ shemie : 耶，現在搞得好像其他科目之後都不不重要一樣，不知 07/18 01:13
→ shemie : 道為什麼會有這樣的趨勢。 07/18 01:13
推 shemie : 我覺得我應該把論點集中一起回文比較好。總之就是越 07/18 01:31
→ shemie : 小的小孩的家長，越焦慮；越喜歡砸錢學很多東西，因 07/18 01:31
→ shemie : 為小孩子小嘛，感覺潛力無窮。（沒有針對誰）我弟弟 07/18 01:31
→ shemie : 小時候啊，我媽也常常覺得他很聰明只是不讀書（我武 07/18 01:31
→ shemie : 陵、政大；他苗農、萬能科大），一直到了他高中我媽 07/18 01:31
→ shemie : 還這麼說（我弟成績不好是因為懶散不吃苦、自我感覺 07/18 01:31
→ shemie : 良好），有一次我終於受不了就嗆我媽「真正聰明的是 07/18 01:31
→ shemie : 你女兒啦！他聰明？哪裡聰明？不讀書是真的啦！」。 07/18 01:31
→ shemie : 她現在對他的期望是「不吸毒、認真工作就好」（是沒 07/18 01:31
→ shemie : 有吸毒這麼扯啦，就是工作極其普通，然後喜歡跟狗狗 07/18 01:31
→ shemie : 玩、結婚了有老婆。我喜歡他的狗狗XD）慢慢會隨著時 07/18 01:31
→ shemie : 間家長會越來越認清楚現實啦。慢慢目標會越來越踏實 07/18 01:31
→ shemie : ，也會知道小孩子能不能讀書；會讀書想讀書就繼續， 07/18 01:31
→ shemie : 不行的話快找出路。我弟屬於補習超多（我幾乎沒有） 07/18 01:31
→ shemie : ，但是成績還是亂七八糟（考高中pr值一次53，一次33 07/18 01:31
→ shemie : ，我97。因為我比他努力太多）我開始國中美術班沒有 07/18 01:31
→ shemie : 考上，讀家裡附近不錯公立國中，後來才轉私校；我弟 07/18 01:31
→ shemie : 可是一開始我媽就要給他念私校。後來因為太嚴格他受 07/18 01:32
→ shemie : 不了，轉我讀過的公立學校，加入籃球隊還是什麼，反 07/18 01:32
→ shemie : 正最後在我媽服務小學的隔壁公立學校畢業。所以啦， 07/18 01:32
→ shemie : 家長安排好路一定有用嗎？要看小孩子特質、也要看家 07/18 01:32
→ shemie : 長的教育方式吧。 07/18 01:32
→ shemie : 我媽對我跟我弟差不多，我從小語言天份就很好，喜歡 07/18 01:34
→ shemie : 看書，我媽會帶我們去圖書館、買很多故事書。我超愛 07/18 01:34
→ shemie : 看書，看到家裡不準我再看書，因為近視；我弟是興趣 07/18 01:34
→ shemie : 欠缺，喜歡玩機器人。學東西也是，他比較沒定性一點 07/18 01:34
→ shemie : ，我算比較堅持。所以，父母安排再多，小孩子能不能 07/18 01:34
→ shemie : 吸收也是要看小孩子。 07/18 01:35
→ shemie : 我沒有說不讀書就是不好，但是我弟很明顯就不是走那 07/18 01:35
→ shemie : 種讀書路線，工作也沒有看得很重。他喜歡假日出去玩 07/18 01:35
→ shemie : ，我則是工作狂。 07/18 01:35
→ shemie : 總之就是一些補習班啊、幼稚園喜歡利用家長這種焦慮 07/18 01:38
→ shemie : ，甚至我媽也說，我弟小時候給他請家教送補習班是因 07/18 01:38
→ shemie : 為不補更慘，所以就給他補習。事實上，兒孫自有兒孫 07/18 01:38
→ shemie : 福啦。你安排這麼多，確定小孩子一定會走這樣的路？ 07/18 01:38
推 shemie : 重點是狗狗超可愛（離題）https://i.imgur.com/t0cS 07/18 02:31
→ shemie : eEO.jpg 07/18 02:31
→ shemie : 我媽對弟媳婦沒什麼要求，可能也看開了？ 07/18 02:31
→ shiraz : 居然是最萌的柴犬!!真的可愛的沒話說~ 07/18 02:33
推 shemie : 真的！好可愛對不對！我以前不喜歡狗狗的 07/18 02:38
→ shemie : 弟弟跟弟媳被我傳染都叫她寶寶了！很少叫名字。 07/18 02:38
→ shemie : 再貼一次 07/18 02:40
→ shemie :

07/18 02:40
→ shemie : 自從狗狗來家裡，我懂一些家長寵小孩的想法了啦！因 07/18 02:40
→ shemie : 為我也很寵她哈哈哈哈哈哈 07/18 02:40
→ shemie : 而且我還到處秀狗狗照片（當然是給有興趣的人），根 07/18 02:41
→ shemie : 本就自己以前不喜歡的人哈哈哈哈 07/18 02:41
→ shemie : 而且我還讓學生家長覺得她家柴柴不會握手坐下很奇怪 07/18 02:44
→ shemie : ，所以我說我真的懂家長的焦慮啦！臉養狗都會在意會 07/18 02:44
→ shemie : 不會才藝（？） 07/18 02:44
→ shiraz : 愛狗人士很瘋狂啊~ 我朋友養狗還希望他家狗知性點 07/18 02:59
→ shiraz : 還把他狗送去當工作犬。結果都是他爸在幫送狗受訓XD 07/18 03:01
→ shiraz : 還有認證，聽說..狗就把他爸當家裡最低賤的了 XD 07/18 03:01
→ shiraz : 真的養狗也會在意才藝 哈哈~ 07/18 03:02
推 shemie : 對啊，就是，怕被比下去的感覺還是？我不是主人都這 07/18 03:05
→ shemie : 樣了。所以養小孩更焦慮我懂啦，不過小孩子跟狗狗不 07/18 03:05
→ shemie : 一樣，小孩子能不能吸收下去那些東西、還有小孩子畢 07/18 03:05
→ shemie : 竟是獨立個體有自己的人生。 07/18 03:05
→ shiraz : 嗯有看媽寶板那 你的孩子不是你的孩子 要來看一下 07/18 03:09
→ shiraz : 謝謝S大這幾天的發言，我會多看幾次看深刻點~ 冷靜 07/18 03:11
推 shemie : 那多看一張狗狗照片？ 07/18 03:20
推 marra : to shemie: 我人不在台灣，沒辦法用電腦 07/18 03:32
→ marra : 只能用iPhone和iPad 07/18 03:33
→ marra : 神奇地無法回站內信(自動死機） 07/18 03:33
→ marra : sorry。只好用推文 07/18 03:34
→ marra : 妳方便就初次見面評估的部分，和我分享一點心得嗎？ 07/18 03:35
推 marra : 我了解被罵多就不敢發言的感覺 07/18 03:40
→ marra : tutor對我比較friendly; preschool對妳比較friendly 07/18 03:40
→ marra : 我們沒有交集 T.T 07/18 03:41
→ marra : 大家的iPad都用什麼app上ptt啊？ 07/18 03:42
推 hsinlingchu : Mo Ptt 07/18 04:42
→ hsinlingchu : 讓幼兒學習外語是一個地方經濟文化水準高的現象耶， 07/18 04:46
→ hsinlingchu : 單純個人觀察啦，看大陸、港澳新韓都ㄧ股腦讓幼兒 07/18 04:47
→ hsinlingchu : 學英語，我住美國，在好區中昂貴的學校才有幼兒外語 07/18 04:48
→ hsinlingchu : 課 07/18 04:48
→ hsinlingchu : 語言專家研究也說語言學習有敏感期，幼兒學外語是 07/18 04:50
→ hsinlingchu : 事半 07/18 04:50
→ hsinlingchu : 功倍，十歲後學是事倍功半 07/18 04:50
→ saram : 成就英語敗在中文? 07/19 00:26
→ shiraz : s大你是說我小孩嗎? 其實沒有耶~ 我覺得他是耳朵和 07/19 00:46
→ shiraz : 口腔能力不足。因為我在念幼前 也蠻重視國語的學習 07/19 00:46
→ shiraz : 我家的卡通 我也都優先給孩子看國語的~XD 07/19 00:50
→ shiraz : 英文繪本是沒辦法，中文繪本很難找到東西親子同樂.. 07/19 00:52
→ shiraz : 所以去上中文繪本課程想努力，但覺得沒那麼多時間弄 07/19 00:53
→ shiraz : 光空閒的用找的都嫌累了... 07/19 00:53
→ shiraz : 所以他是敗在中文也敗在英文啊 哈。我要強調我孩子 07/19 00:59
→ shiraz : 的並不好啊`(裡面有說了 是因為學校有教對應 卻學 07/19 00:59
→ shiraz : 不好，我才需要幫他矯正那些對應的關係) 07/19 01:00
→ shiraz : saram大~ 我想問一下你的經驗，為什麼會直接說教兒 07/19 01:05
→ shiraz : 美的"都"是騙人的呢? 07/19 01:07
推 marra : To shiraz: 不好意思，插嘴回一下 07/19 02:34
→ marra : 我不覺得教兒美"都"是騙人的 07/19 02:35
→ marra : 但我覺得"很多"都是騙人的 07/19 02:35
→ marra : 像我很受不了的，就是 Teacher+名字 來稱呼老師 07/19 02:37
→ marra : 別人我管不著。有次我的學生家長 07/19 02:37
→ marra : 用 Teacher Marra命名相簿，我暴走了 07/19 02:38
→ marra : 寫了好長一封信說明我的龜毛 07/19 02:38
→ marra : 為什麼應該是 Ms. King或 Mrs. Yu，而非 Teacher Ma 07/19 02:39
→ marra : 像這種連稱謂都弄錯的兒美 07/19 02:40
→ marra : 我很難相信有一定水準 =_=# 07/19 02:41
→ marra : 像凱斯會用 Ms. Christine 或 Ms. Joanne 07/19 02:42
→ marra : 但對吳敏蘭就是 Ms. Wu 07/19 02:42
→ marra : 看得出來他們是懂的，只是如果用 Ms. Liu會造成 07/19 02:43
→ marra : 學生的困擾（可能有許多位劉老師） 07/19 02:44
推 shemie : 好幾個粉絲頁（英文老師專門的）寫Teacher XXX，我 07/19 02:45
→ shemie : 吐血啊。目前學生叫我老師，家長叫主任或是老師，老 07/19 02:45
→ shemie : 師叫我英文名字的。 07/19 02:45
推 marra : 我所有TAS的學生和男性家長，都叫我金老師 07/19 03:07
→ marra : 之前，因為女性家長年紀比我大，叫我中 07/19 03:07
→ marra : 文名字（不含姓） 07/19 03:08
→ marra : 最近接了小小學生，媽媽小我6～8歲 07/19 03:08
→ marra : 也都喊我金老師了 07/19 03:08
→ vince02 : 其實已經有外師接受Teacher XXX的台式英文了 07/19 06:35
→ vince02 : 他們的理由是 入境隨俗 語言可以變化 07/19 06:35
→ vince02 : 我也不喜歡這種叫法 但有些外師(甚至是教科書編輯) 07/19 06:36
→ vince02 : 他們覺得OK 那就OK 07/19 06:36
→ shiraz : 兒美的外師學校都只給名不知姓~但用Mr.+名 又很怪 07/19 10:44
→ shiraz : 小朋友跟老師撞名機率不低，可能為了好分別就加了 07/19 10:46
→ shiraz : Teacher在前面了? 之前覺得很怪，猜是這樣..? 07/19 10:47
推 shemie : 兒童美語的亂象不只這些啦。反正是一個很可怕的行業 07/19 13:16
→ shemie : 。補習班很多奇奇怪怪的事情。 07/19 13:16
→ DinMom : 原來不是只有我覺得在名字前面加teacher 很奇怪 XD 07/20 15:59
→ Dolce : 我聽的英國老師podcast也自稱他是Teacher XX耶 07/20 16:42